国家应做好“后勤部长”

　　经济观察报：问个你专业领域的简单问题，什么是遥感？

　　李小文：我们每天看到的卫星云图，就是跟大家关系最密切的遥感技术。不过，卫星云图是最粗的观测图，最细的可能用在军事侦察上。比如要弄清楚本

　　拉登确切的藏身地点，就能用遥感技术。遥感的优势在其尺度问题，而关键难点也在于尺度问题。遥感具有宏观性也可以具有微观性。例如普通的卫星遥感具有宏观性，而高空间分辨率遥感却具有一定的微观性，但都属于遥感。

　　经济观察报：你在遥感领域的独特发现是什么？

　　李小文：我弄了个几何光学模型。这个说起来很简单，原来用的是大气遥感理论，从飞机或卫星上看地面，假定大气均匀，就能够通过可见光看到像元，这是比较成功的。但当我们搞地面遥感时，就要分析地面结构的表面反射，要用一个很不好解的微分方程来处理这种表面反射。阳光下，大气本身是不投射阴影的，而地球表面，无论是树木还是建筑物，由于照度不均匀，沙漠里面的砾石它都有背阴面和向阳面，要投射阴影，这就不能再用原来的方程来解。我的那个几何光学模型就是用来处理地球硬表面的遥感模型。

　　经济观察报：在遥感这个领域，基础科学和应用科学的关系是怎样的？

　　李小文：在我们这个领域总是在跟随。别人搞SAR，我们跟着搞SAR；别人搞InSAR了，咱们也搞InSAR；好，别人搞POLInSAR了，咱们又……我问搞高技术的，为什么你们搞SAR的时候，就想不到InSAR，干涉全息对你们并不新鲜。他们说，我们不知道应用上有此需求。我问搞应用的同样的问题，回答是，我们当时不知道SAR也能搞干涉。所以我们搞遥感基础研究，就要在搞技术与地学应用之间搭起一座桥梁。应用上有需求，就要敢想技术上怎么满足；技术上有新玩意，就要敢想怎么能用上。

　　经济观察报：汶川大地震时，你们的遥感帮上什么忙了吗？

　　李小文：很遗憾，没帮上什么忙。地震发生后，我就去查卫星，可惜能出高清图像的卫星刚刚过去，再绕到四川上空还要好几天，而我们的遥感飞机要飞过去又很难，过去，我们的遥感飞机要飞，都要给某些部门递那种不规范的“信封”。

　　减灾委属于民政部，飞机是调不动的。民政部虽然管了一大批救灾款，权力也很大，但调飞机同样调不动。

　　经济观察报：地震那天，你在做什么？

　　李小文：那天，刚好是学校领导到我们在北郊的遥感所来视察。我在4点35分收到朋友发来短信，而我要在4点40分，也就是五分钟之后，向院长做汇报，因为对地震的情况还不明了，我就说了年初南方的雪灾。那次雪灾对我们来说是一个教训，雪灾是1月中旬开始的，我们以为气象局和减灾委都有遥感数据向中央报的，可直到1月29日，在国家航天局开会，才知道中央只收到零星的灾情报告，并不知道准确的受灾范围和严重程度。我马上跟国家遥感中心通了一个电话，询问怎么没人出图，对方说他们也很着急，一开始没意识到雪灾会这么严重，再加上连续的大范围的云盖天气，就没有出图。于是，我就用微波，赶在春节前给中央报了两期数据。微波是应急的，分辨率低，没有时间去验证，结果对不对我们也没有把握。

　　经济观察报：也就是说，遥感在实际应用中，还经常遇到尴尬的困境。

　　李小文：对。比如，若干年前，辽河大水，遥感估算的受灾面积只有民政部门上报数的十分之一，中央采信了遥感估算面积，这就让减灾委的同志很不服，骂我们是“乱摇笔杆”，但这不能怪遥感。当然，我们的水平也还不够，遥感图像是洪峰以后获取的，洪峰时过水面积更大，图像上反映不出来。如果有洪峰前后的多时相主被动遥感数据结合，加上数字高程模型、洪水的过程模型、地面水文数据，估算最大过水面积、淹没深度和淹没时间，就可以得到更准确的灾情评估信息，这就要求从瞬间到过程，从二维到四维。但我们搞遥感的，很少能懂洪水的过程模型，这就要求多学科的交叉。

　　经济观察报：你觉得什么样的体制更适合科学的发展？

　　李小文：温总理有一次也问起这个问题。要回答很难，但也有简单的现成答案，就是小平同志在科学大[微博]会上说的那句话——科学体制要理顺，我给你们当好“后勤部长”！

　　经济观察报：现在有“后勤部长”来理顺我们的科学体制吗？

　　李小文：跟以前比起来，国家现在总的科研经费投入是非常充裕的，但还是没人来当这个“后勤部长”。这涉及到两个方面的问题，一是现在的体制仍然很繁琐，浪费了大家很多的时间，二是对知识分子缺乏基本的信任。好像科学家们都在以搞课题的名义圈钱，不干事，把搞科研的人都像贼一样防。于是，有关部门就今天发明一个指标，明天又发明一个指标，三天两头搞考核。现在申请一个课题，六月份批了，十二月份钱才到，第二年三月份就要终期评估了，弄得想干事的科学家没时间真干事，都去应付考核了。这是长此以往形成的恶性循环。有的时候，我一年要评估五次，评估得太差了，别人又会觉得没有面子。事实上，并不是几篇论文就能代表科学事业的，为什么现在都拿论文来代表科学事业？发表了几篇论文，申请了多少奖，这就不是“后勤部长”该干的事儿。国家应该有一个发展规划，别让科学家每天都在写本子申请经费，应付考核。要想当好“后勤部长”，说起来很简单，但要怎么当，还是很难的。

　　经济观察报：你对现在的高校评估怎么看？

　　李小文：评估是应该的，但现在咱们评估组还要查教案什么的，搞得过于复杂了。这其实是很好办的事情。首先弄清楚学校是干嘛的，评估起来就很简单了。学校无非就是一个场所，进来的是新生，出去的是毕业生。你根本不用管他学校内部怎么折腾，只要看学生考进来时是什么水平，毕业时又是什么水平，流向如何，多少出国了，出国是什么学校，自费还是奖学金，多少进了公司，进公司的，职位是什么，工资是多少，按我这个办法来评估，不用派那么漂亮的女秘书来折腾，学校也没办法作弊。搞得越复杂，猫腻就会越多。